OldTrafford.dkforum

Danmarks Manchester United website

Her diskuteres hver enkelt spiller fra Manchester Uniteds nuværende trup
Af 20Legend
#34184
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 17:21
Det her er ikke møntet på dit indlæg, Lasrols. Mine tanker udsprang bare, da jeg læste det.

Jeg synes sådan set klubben de sidste par år har forsøgt at investere i klubben. Læste i går på Twitter, at vi kunne have investeret 1.1 mia. pund i truppen, hvis Glazers ikke havde trukket det ud til sig selv. Men problemet er jo ikke, at klubben ikke er villig til at investere i dyre spillere. Problemet er, at det blev forsømt under Fergusons sidste tid, da han klarede sig fint med mange middelmådige spillere.
Vi har et kæmpe problem i forsvaret lige nu. Det sker bare yderst sjældent, at man køber en midterforsvarer, der fra dag et går ind og bliver en bærende spiller - med undtagelse af Van Dijk.
Oftere ser vi jo, at spillere som Stones bliver købt og så har tid til at tilpasse sig, fordi klubben i forvejen har bærende spillere som eksempelvis Kompany.

Købene af Bailly og Lindelöf er egentlig fine. Problemet er, at vi ikke har spillere, der er dygtige nok til, at de kan læne sig op ad dem.
Smalling og Jones har ikke klassen, og man kan ærgre sig over, at vi ikke hentede de rette folk ind mens Vidic og Ferdinand stadig spillede, så de kunne bære holdet nu.
Det samme gør sig gældende på midtbanen, der vel nærmest har været et problem i 10 år. Vi vidste, at Scholes og Carrick ikke ville holde forevigt. Alligevel satsede vi bare på Cleverley og Anderson fremfor at købe de rette, så de kunne vænne sig til holdet mens vi havde en velfungerende midtbane. Så ville det også være lettere for spillere som Pogba og Fred nu.
Det samme kan man sige om Hazard. Tænk hvis vi havde hentet ham dengang, og han var en etableret spiller på vores hold nu. Så ville nye spillere kunne læne sig op ad ham.

Problemet er, at vi ikke investerede tilstrækkeligt for 4-8 år siden, hvilket betyder, at alle de spillere vi henter nu, skal kunne bære holdet fra dag et. Det ser man bare sjældent.
Top 5 holdenes midterforsvarer hedder: Stones, Laporte, Gomez, Van Dijk, Luiz, Rüdiger, Holding, Mustafi, Alderweireld, Vertonghen.
Det er sgu ikke mange af dem, der var klar fra dag et. De kom til klubben og havde tid til at vokse med opgaven, fordi truppen i forvejen havde dygtige spillere de kunne læne sig op ad.

Det blev noget uklart vrøvl det her.
Men forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Bailly, Lindelöf og Shaw, hvis de kunne læne sig op ad Ferdinand, Vidic og Evra i forsvaret.
Forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Pogba, hvis han dannede midtbane med Carrick og Scholes.
Eller hvilken gavn det ville være for Martial, Rashford og Lukaku, hvis vi havde Ronaldo, Giggs og Rooney til at bære offensiven.

Vi har været for langsomme og dårlige til at erstatte de spillere, der bar vores hold, da vi var på toppen. Det koster os stadig den dag i dag.
Problemet er som sådan ikke, at United har manglet disse rutinerede spillere at læne sig op ad. Det er et større problem, at der er ingen ledere i truppen (og nej, Pogba er ikke en leder).

United mangler en leder, der på banen kan se, at det går ikke, og som knytter næven i modgang og får hanket op i sine medspillere. En, der tager tingene i egen hånd, og som med en genistreg eller to kan vende et truende nederlag til en sejr. En, der kan løfte en medspiller, der har en dårlig dag til at spille middelmådigt.

Det behøves ikke at være en Keane/Vieira-type. De Bruyne, van Dijk og Hazard er eksempler på spillere, der leder deres hold. Men United har ikke haft en sådan leder siden Sir Alex stoppede. Ja, Evra, Vidic og Rio var i United under Moyes. Men det er vistnok ingen hemmelighed, at de ikke var gode nok længere, og fordi Moyes ville af med dem så modarbejdede de Moyes.
Brugeravatar
Af Flax_Generous
#34185
Hazard under Mourinho var vel ikke ligefrem en leder. I hvert fald ikke til sidst. Han fik Pogbas ugidelighed til at ligne rendyrket professionalisme. Hazard ændrede sig så efter Mourinho blev fyret. Måske blomstrer nogle af Uniteds spillere også når Mourinhos drakoniske regime væltes.
Af mufcdk1974
#34186
Hvis man følger lidt med i dansk fodbold, har man nok ikke kunne undgå at høre, Zorniger har revset de danske talenter for at have en for dårlig mentalitet, en diskussion som begyndte da BIF i søndags, som den første klub nogensinde i DK ikke havde en eneste dansker i startopstillingen.
Hjulmand er spurgt om hans holdning og specielt denne kommentar, synes jeg, er interessant i forhold til Mourinho og hans syn på United spillernes mentalitet eller mangel på samme.
- Hvad hvis det er alle os, der arbejder med dem, der er galt på den? Hvis ens egen referenceramme er, hvordan verden så ud for 20-30 år siden, spejler vi dem i vores verden, men det er en helt anden tid nu.
- Vi skal lære at forstå, hvordan de unge tænker, og hvad det er for en verden, de skuer ind i, siger Kasper Hjulmand og pointerer, at diskussion, som Zorniger tog hul på, langtfra kun foregår i Danmark.

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/d ... en/7424043


Jeg tror ærlig talt ikke, Mourinho kan eller vil sætte sig ind i, hvordan spillere i dag tænker, lever og agerer.
Brugeravatar
Af Wettergren
#34187
20Legend skrev:
tirs 4. dec 2018 18:19
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 17:21
Det her er ikke møntet på dit indlæg, Lasrols. Mine tanker udsprang bare, da jeg læste det.

Jeg synes sådan set klubben de sidste par år har forsøgt at investere i klubben. Læste i går på Twitter, at vi kunne have investeret 1.1 mia. pund i truppen, hvis Glazers ikke havde trukket det ud til sig selv. Men problemet er jo ikke, at klubben ikke er villig til at investere i dyre spillere. Problemet er, at det blev forsømt under Fergusons sidste tid, da han klarede sig fint med mange middelmådige spillere.
Vi har et kæmpe problem i forsvaret lige nu. Det sker bare yderst sjældent, at man køber en midterforsvarer, der fra dag et går ind og bliver en bærende spiller - med undtagelse af Van Dijk.
Oftere ser vi jo, at spillere som Stones bliver købt og så har tid til at tilpasse sig, fordi klubben i forvejen har bærende spillere som eksempelvis Kompany.

Købene af Bailly og Lindelöf er egentlig fine. Problemet er, at vi ikke har spillere, der er dygtige nok til, at de kan læne sig op ad dem.
Smalling og Jones har ikke klassen, og man kan ærgre sig over, at vi ikke hentede de rette folk ind mens Vidic og Ferdinand stadig spillede, så de kunne bære holdet nu.
Det samme gør sig gældende på midtbanen, der vel nærmest har været et problem i 10 år. Vi vidste, at Scholes og Carrick ikke ville holde forevigt. Alligevel satsede vi bare på Cleverley og Anderson fremfor at købe de rette, så de kunne vænne sig til holdet mens vi havde en velfungerende midtbane. Så ville det også være lettere for spillere som Pogba og Fred nu.
Det samme kan man sige om Hazard. Tænk hvis vi havde hentet ham dengang, og han var en etableret spiller på vores hold nu. Så ville nye spillere kunne læne sig op ad ham.

Problemet er, at vi ikke investerede tilstrækkeligt for 4-8 år siden, hvilket betyder, at alle de spillere vi henter nu, skal kunne bære holdet fra dag et. Det ser man bare sjældent.
Top 5 holdenes midterforsvarer hedder: Stones, Laporte, Gomez, Van Dijk, Luiz, Rüdiger, Holding, Mustafi, Alderweireld, Vertonghen.
Det er sgu ikke mange af dem, der var klar fra dag et. De kom til klubben og havde tid til at vokse med opgaven, fordi truppen i forvejen havde dygtige spillere de kunne læne sig op ad.

Det blev noget uklart vrøvl det her.
Men forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Bailly, Lindelöf og Shaw, hvis de kunne læne sig op ad Ferdinand, Vidic og Evra i forsvaret.
Forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Pogba, hvis han dannede midtbane med Carrick og Scholes.
Eller hvilken gavn det ville være for Martial, Rashford og Lukaku, hvis vi havde Ronaldo, Giggs og Rooney til at bære offensiven.

Vi har været for langsomme og dårlige til at erstatte de spillere, der bar vores hold, da vi var på toppen. Det koster os stadig den dag i dag.
Problemet er som sådan ikke, at United har manglet disse rutinerede spillere at læne sig op ad. Det er et større problem, at der er ingen ledere i truppen (og nej, Pogba er ikke en leder).

United mangler en leder, der på banen kan se, at det går ikke, og som knytter næven i modgang og får hanket op i sine medspillere. En, der tager tingene i egen hånd, og som med en genistreg eller to kan vende et truende nederlag til en sejr. En, der kan løfte en medspiller, der har en dårlig dag til at spille middelmådigt.

Det behøves ikke at være en Keane/Vieira-type. De Bruyne, van Dijk og Hazard er eksempler på spillere, der leder deres hold. Men United har ikke haft en sådan leder siden Sir Alex stoppede. Ja, Evra, Vidic og Rio var i United under Moyes. Men det er vistnok ingen hemmelighed, at de ikke var gode nok længere, og fordi Moyes ville af med dem så modarbejdede de Moyes.
Men det er jo netop en del af problemet. Ledere er uhyre sjældent noget du køber dig til. Det er noget du udvikler i klubben.
Som jeg ser det er der tre ting, der skal være opfyldt for at være en god leder:
1. Du skal have det i dig naturligt.
2. Du skal have et vist bundniveau.
3. Man skal have klubben under huden.

Problemet er, at vi ikke har én eneste i truppen, der opfylder alle tre krav.

En spiller som De Gea har været her længe og har et højt bundniveau, men det falder ham ikke naturligt. Det falder heller ikke Valencia naturligt, der så heller ikke har niveauet til det.
Young ville være et godt bud, hvis han havde niveauet, men det har han ikke.
Spillere som Pogba og Lukaku har det i sig, men har ikke været i klubben længe nok. Hvis Pogba aldrig var smuttet, men havde været en del af holdet siden han var 18, så ville han være oplagt.
Det samme med Lukaku, hvis han var kommet til klubben i sin tid i stedet for Chelsea.
Af mufcdk1974
#34188
Jeg synes, Kanté er en leder, men han har næppe fået Chelsea under huden.

Er enig med dine 2 første punkter.

Edit: Jeg synes i øvrigt De Gea er en rigtig leder. Han har et sportsligt højt bundniveau og så er han blevet meget mere vokal og ses ofte digerer forsvaret verbalt, selv skældud kan han nu give, minder helt om Schmeichel omend Schmeichel kunne tænde helt af, hvilket jeg endnu har tilgode at se med De Gea.
Brugeravatar
Af Lasrols
#34190
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 17:21
Det her er ikke møntet på dit indlæg, Lasrols. Mine tanker udsprang bare, da jeg læste det.

Jeg synes sådan set klubben de sidste par år har forsøgt at investere i klubben. Læste i går på Twitter, at vi kunne have investeret 1.1 mia. pund i truppen, hvis Glazers ikke havde trukket det ud til sig selv. Men problemet er jo ikke, at klubben ikke er villig til at investere i dyre spillere. Problemet er, at det blev forsømt under Fergusons sidste tid, da han klarede sig fint med mange middelmådige spillere.
Vi har et kæmpe problem i forsvaret lige nu. Det sker bare yderst sjældent, at man køber en midterforsvarer, der fra dag et går ind og bliver en bærende spiller - med undtagelse af Van Dijk.
Oftere ser vi jo, at spillere som Stones bliver købt og så har tid til at tilpasse sig, fordi klubben i forvejen har bærende spillere som eksempelvis Kompany.

Købene af Bailly og Lindelöf er egentlig fine. Problemet er, at vi ikke har spillere, der er dygtige nok til, at de kan læne sig op ad dem.
Smalling og Jones har ikke klassen, og man kan ærgre sig over, at vi ikke hentede de rette folk ind mens Vidic og Ferdinand stadig spillede, så de kunne bære holdet nu.
Det samme gør sig gældende på midtbanen, der vel nærmest har været et problem i 10 år. Vi vidste, at Scholes og Carrick ikke ville holde forevigt. Alligevel satsede vi bare på Cleverley og Anderson fremfor at købe de rette, så de kunne vænne sig til holdet mens vi havde en velfungerende midtbane. Så ville det også være lettere for spillere som Pogba og Fred nu.
Det samme kan man sige om Hazard. Tænk hvis vi havde hentet ham dengang, og han var en etableret spiller på vores hold nu. Så ville nye spillere kunne læne sig op ad ham.

Problemet er, at vi ikke investerede tilstrækkeligt for 4-8 år siden, hvilket betyder, at alle de spillere vi henter nu, skal kunne bære holdet fra dag et. Det ser man bare sjældent.
Top 5 holdenes midterforsvarer hedder: Stones, Laporte, Gomez, Van Dijk, Luiz, Rüdiger, Holding, Mustafi, Alderweireld, Vertonghen.
Det er sgu ikke mange af dem, der var klar fra dag et. De kom til klubben og havde tid til at vokse med opgaven, fordi truppen i forvejen havde dygtige spillere de kunne læne sig op ad.

Det blev noget uklart vrøvl det her.
Men forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Bailly, Lindelöf og Shaw, hvis de kunne læne sig op ad Ferdinand, Vidic og Evra i forsvaret.
Forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Pogba, hvis han dannede midtbane med Carrick og Scholes.
Eller hvilken gavn det ville være for Martial, Rashford og Lukaku, hvis vi havde Ronaldo, Giggs og Rooney til at bære offensiven.

Vi har været for langsomme og dårlige til at erstatte de spillere, der bar vores hold, da vi var på toppen. Det koster os stadig den dag i dag.
Det er jeg fuldstændig enig i.

Men hvorfor hentede vi ikke van Djik, der var en af ligaens bedste midterforsvarer? Hvorfor hentede vi ikke Alderweireld?

Siden Sir Alex stoppede har vi proppet truppen med penge. Den fordeling er alt for skæv i henhold til positionen på banen. Der er lagt alt for lidt i forsvaret i forhold til angreb og midtbane.

Det vil jeg nu gerne lade Mourinho komme til gode. Men hans person og spillestil gør bare ikke op med de mangler. Vi har en negativ målscore. Alligevel vælger han at gøre sig uvænner med vores absolut bedste midterforsvarer. Vores defensive midtbanespiller kan ikke bevæge sig, og alle topholdene viser hvordan forsvaret starter ved den forreste spiller, ved at lægge et genpres, så forsvaret ikke skal stå og forsvare inde på stregen.
Brugeravatar
Af Wettergren
#34191
Lasrols skrev:
tirs 4. dec 2018 21:15
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 17:21
Det her er ikke møntet på dit indlæg, Lasrols. Mine tanker udsprang bare, da jeg læste det.

Jeg synes sådan set klubben de sidste par år har forsøgt at investere i klubben. Læste i går på Twitter, at vi kunne have investeret 1.1 mia. pund i truppen, hvis Glazers ikke havde trukket det ud til sig selv. Men problemet er jo ikke, at klubben ikke er villig til at investere i dyre spillere. Problemet er, at det blev forsømt under Fergusons sidste tid, da han klarede sig fint med mange middelmådige spillere.
Vi har et kæmpe problem i forsvaret lige nu. Det sker bare yderst sjældent, at man køber en midterforsvarer, der fra dag et går ind og bliver en bærende spiller - med undtagelse af Van Dijk.
Oftere ser vi jo, at spillere som Stones bliver købt og så har tid til at tilpasse sig, fordi klubben i forvejen har bærende spillere som eksempelvis Kompany.

Købene af Bailly og Lindelöf er egentlig fine. Problemet er, at vi ikke har spillere, der er dygtige nok til, at de kan læne sig op ad dem.
Smalling og Jones har ikke klassen, og man kan ærgre sig over, at vi ikke hentede de rette folk ind mens Vidic og Ferdinand stadig spillede, så de kunne bære holdet nu.
Det samme gør sig gældende på midtbanen, der vel nærmest har været et problem i 10 år. Vi vidste, at Scholes og Carrick ikke ville holde forevigt. Alligevel satsede vi bare på Cleverley og Anderson fremfor at købe de rette, så de kunne vænne sig til holdet mens vi havde en velfungerende midtbane. Så ville det også være lettere for spillere som Pogba og Fred nu.
Det samme kan man sige om Hazard. Tænk hvis vi havde hentet ham dengang, og han var en etableret spiller på vores hold nu. Så ville nye spillere kunne læne sig op ad ham.

Problemet er, at vi ikke investerede tilstrækkeligt for 4-8 år siden, hvilket betyder, at alle de spillere vi henter nu, skal kunne bære holdet fra dag et. Det ser man bare sjældent.
Top 5 holdenes midterforsvarer hedder: Stones, Laporte, Gomez, Van Dijk, Luiz, Rüdiger, Holding, Mustafi, Alderweireld, Vertonghen.
Det er sgu ikke mange af dem, der var klar fra dag et. De kom til klubben og havde tid til at vokse med opgaven, fordi truppen i forvejen havde dygtige spillere de kunne læne sig op ad.

Det blev noget uklart vrøvl det her.
Men forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Bailly, Lindelöf og Shaw, hvis de kunne læne sig op ad Ferdinand, Vidic og Evra i forsvaret.
Forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Pogba, hvis han dannede midtbane med Carrick og Scholes.
Eller hvilken gavn det ville være for Martial, Rashford og Lukaku, hvis vi havde Ronaldo, Giggs og Rooney til at bære offensiven.

Vi har været for langsomme og dårlige til at erstatte de spillere, der bar vores hold, da vi var på toppen. Det koster os stadig den dag i dag.
Det er jeg fuldstændig enig i.

Men hvorfor hentede vi ikke van Djik, der var en af ligaens bedste midterforsvarer? Hvorfor hentede vi ikke Alderweireld?

Siden Sir Alex stoppede har vi proppet truppen med penge. Den fordeling er alt for skæv i henhold til positionen på banen. Der er lagt alt for lidt i forsvaret i forhold til angreb og midtbane.

Det vil jeg nu gerne lade Mourinho komme til gode. Men hans person og spillestil gør bare ikke op med de mangler. Vi har en negativ målscore. Alligevel vælger han at gøre sig uvænner med vores absolut bedste midterforsvarer. Vores defensive midtbanespiller kan ikke bevæge sig, og alle topholdene viser hvordan forsvaret starter ved den forreste spiller, ved at lægge et genpres, så forsvaret ikke skal stå og forsvare inde på stregen.
Det burde vi i den grad også have gjort, men klubben må have vurderet, at prisen ikke var risikoen værd.
De ville angiveligt betale 100 mio. pund for Varane, så de ville nok gerne investere, hvis den rigtige mand bød sig.

Det er bare ærgerligt, at vores udgangspunkt var så dårligt for det er nok for tidligt med Bailly og Lindelöf i midterforsvaret.

I forhold til, hvordan vi forsvarer, så er det så frustrerende at se, hvad Mourinho udtaler og så hvordan vi spiller.
Han udtaler jo netop, at han gerne vil have, at holdet er mere aggressivt, så vi vinder vores anden bolde. Han vil gerne have, at vi spiller hurtigt og direkte med afleveringer mellem kæderne.
Det er bare stik modsat det vi ser, når vi så endelig spiller..
Af mufcdk1974
#34192
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 21:21


I forhold til, hvordan vi forsvarer, så er det så frustrerende at se, hvad Mourinho udtaler og så hvordan vi spiller.
Han udtaler jo netop, at han gerne vil have, at holdet er mere aggressivt, så vi vinder vores anden bolde. Han vil gerne have, at vi spiller hurtigt og direkte med afleveringer mellem kæderne.
Det er bare stik modsat det vi ser, når vi så endelig spiller..
Og det er vand ud af ørerne. Han siger det, han ved, fans gerne vil høre.
At United så ikke spiller sådan, har intet at gøre med hverken manglende kvalitet eller forkert typer, men udelukkende et taktisk valg foretaget af Mourinho.
2. halvleg i lørdags viser på mareridtsvis hvilken defensiv manager Mou er, ved for det første at udelade Fred til fordel for McTominay og for det andet lade sidst nævnte spille hele kampen, mens bl.a banens bedste Rashford bliver taget ud og lade Fred blive på bænken i hele kampen.

Det var vigtigere at beholde det ene point holdet havde kæmpet sig til end gå efter de 3.
Brugeravatar
Af Lasrols
#34193
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 21:21
Lasrols skrev:
tirs 4. dec 2018 21:15
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 17:21
Det her er ikke møntet på dit indlæg, Lasrols. Mine tanker udsprang bare, da jeg læste det.

Jeg synes sådan set klubben de sidste par år har forsøgt at investere i klubben. Læste i går på Twitter, at vi kunne have investeret 1.1 mia. pund i truppen, hvis Glazers ikke havde trukket det ud til sig selv. Men problemet er jo ikke, at klubben ikke er villig til at investere i dyre spillere. Problemet er, at det blev forsømt under Fergusons sidste tid, da han klarede sig fint med mange middelmådige spillere.
Vi har et kæmpe problem i forsvaret lige nu. Det sker bare yderst sjældent, at man køber en midterforsvarer, der fra dag et går ind og bliver en bærende spiller - med undtagelse af Van Dijk.
Oftere ser vi jo, at spillere som Stones bliver købt og så har tid til at tilpasse sig, fordi klubben i forvejen har bærende spillere som eksempelvis Kompany.

Købene af Bailly og Lindelöf er egentlig fine. Problemet er, at vi ikke har spillere, der er dygtige nok til, at de kan læne sig op ad dem.
Smalling og Jones har ikke klassen, og man kan ærgre sig over, at vi ikke hentede de rette folk ind mens Vidic og Ferdinand stadig spillede, så de kunne bære holdet nu.
Det samme gør sig gældende på midtbanen, der vel nærmest har været et problem i 10 år. Vi vidste, at Scholes og Carrick ikke ville holde forevigt. Alligevel satsede vi bare på Cleverley og Anderson fremfor at købe de rette, så de kunne vænne sig til holdet mens vi havde en velfungerende midtbane. Så ville det også være lettere for spillere som Pogba og Fred nu.
Det samme kan man sige om Hazard. Tænk hvis vi havde hentet ham dengang, og han var en etableret spiller på vores hold nu. Så ville nye spillere kunne læne sig op ad ham.

Problemet er, at vi ikke investerede tilstrækkeligt for 4-8 år siden, hvilket betyder, at alle de spillere vi henter nu, skal kunne bære holdet fra dag et. Det ser man bare sjældent.
Top 5 holdenes midterforsvarer hedder: Stones, Laporte, Gomez, Van Dijk, Luiz, Rüdiger, Holding, Mustafi, Alderweireld, Vertonghen.
Det er sgu ikke mange af dem, der var klar fra dag et. De kom til klubben og havde tid til at vokse med opgaven, fordi truppen i forvejen havde dygtige spillere de kunne læne sig op ad.

Det blev noget uklart vrøvl det her.
Men forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Bailly, Lindelöf og Shaw, hvis de kunne læne sig op ad Ferdinand, Vidic og Evra i forsvaret.
Forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Pogba, hvis han dannede midtbane med Carrick og Scholes.
Eller hvilken gavn det ville være for Martial, Rashford og Lukaku, hvis vi havde Ronaldo, Giggs og Rooney til at bære offensiven.

Vi har været for langsomme og dårlige til at erstatte de spillere, der bar vores hold, da vi var på toppen. Det koster os stadig den dag i dag.
Det er jeg fuldstændig enig i.

Men hvorfor hentede vi ikke van Djik, der var en af ligaens bedste midterforsvarer? Hvorfor hentede vi ikke Alderweireld?

Siden Sir Alex stoppede har vi proppet truppen med penge. Den fordeling er alt for skæv i henhold til positionen på banen. Der er lagt alt for lidt i forsvaret i forhold til angreb og midtbane.

Det vil jeg nu gerne lade Mourinho komme til gode. Men hans person og spillestil gør bare ikke op med de mangler. Vi har en negativ målscore. Alligevel vælger han at gøre sig uvænner med vores absolut bedste midterforsvarer. Vores defensive midtbanespiller kan ikke bevæge sig, og alle topholdene viser hvordan forsvaret starter ved den forreste spiller, ved at lægge et genpres, så forsvaret ikke skal stå og forsvare inde på stregen.
Det burde vi i den grad også have gjort, men klubben må have vurderet, at prisen ikke var risikoen værd.
De ville angiveligt betale 100 mio. pund for Varane, så de ville nok gerne investere, hvis den rigtige mand bød sig.

Det er bare ærgerligt, at vores udgangspunkt var så dårligt for det er nok for tidligt med Bailly og Lindelöf i midterforsvaret.

I forhold til, hvordan vi forsvarer, så er det så frustrerende at se, hvad Mourinho udtaler og så hvordan vi spiller.
Han udtaler jo netop, at han gerne vil have, at holdet er mere aggressivt, så vi vinder vores anden bolde. Han vil gerne have, at vi spiller hurtigt og direkte med afleveringer mellem kæderne.
Det er bare stik modsat det vi ser, når vi så endelig spiller..
Det synes jeg er for billigt, at klubben må have vurderet, at de ikke var risikoen værd. Det er to af ligaens absolut bedste forsvarer, og de var til salg. Problemet er, at de ikke har samme kommercielle værdi som Verane.

Jeg håber da ikke, at du tror på Mourinhos ord. Hvordan kan man udtale sådan og så stille med Matic, Fellaini og McTominay. Især når man har Herrera og Fred på bænken/i truppen.
Brugeravatar
Af Lasrols
#34195
mufcdk1974 skrev:
tirs 4. dec 2018 21:32
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 21:21


I forhold til, hvordan vi forsvarer, så er det så frustrerende at se, hvad Mourinho udtaler og så hvordan vi spiller.
Han udtaler jo netop, at han gerne vil have, at holdet er mere aggressivt, så vi vinder vores anden bolde. Han vil gerne have, at vi spiller hurtigt og direkte med afleveringer mellem kæderne.
Det er bare stik modsat det vi ser, når vi så endelig spiller..
Og det er vand ud af ørerne. Han siger det, han ved, fans gerne vil høre.
At United så ikke spiller sådan, har intet at gøre med hverken manglende kvalitet eller forkert typer, men udelukkende et taktisk valg foretaget af Mourinho.
2. halvleg i lørdags viser på mareridtsvis hvilken defensiv manager Mou er, ved for det første at udelade Fred til fordel for McTominay og for det andet lade sidst nævnte spille hele kampen, mens bl.a banens bedste Rashford bliver taget ud og lade Fred blive på bænken i hele kampen.

Det var vigtigere at beholde det ene point holdet havde kæmpet sig til end gå efter de 3.
Og det underbygges meget godt af, at havde vi satset noget mere mod Crystal Palace og Southampton og bare vundet en af dem, så havde vi, selvom vi havde tabt den ene, stået med et point mere i dag.
Af 20Legend
#34197
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 20:22
20Legend skrev:
tirs 4. dec 2018 18:19
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 17:21
Det her er ikke møntet på dit indlæg, Lasrols. Mine tanker udsprang bare, da jeg læste det.

Jeg synes sådan set klubben de sidste par år har forsøgt at investere i klubben. Læste i går på Twitter, at vi kunne have investeret 1.1 mia. pund i truppen, hvis Glazers ikke havde trukket det ud til sig selv. Men problemet er jo ikke, at klubben ikke er villig til at investere i dyre spillere. Problemet er, at det blev forsømt under Fergusons sidste tid, da han klarede sig fint med mange middelmådige spillere.
Vi har et kæmpe problem i forsvaret lige nu. Det sker bare yderst sjældent, at man køber en midterforsvarer, der fra dag et går ind og bliver en bærende spiller - med undtagelse af Van Dijk.
Oftere ser vi jo, at spillere som Stones bliver købt og så har tid til at tilpasse sig, fordi klubben i forvejen har bærende spillere som eksempelvis Kompany.

Købene af Bailly og Lindelöf er egentlig fine. Problemet er, at vi ikke har spillere, der er dygtige nok til, at de kan læne sig op ad dem.
Smalling og Jones har ikke klassen, og man kan ærgre sig over, at vi ikke hentede de rette folk ind mens Vidic og Ferdinand stadig spillede, så de kunne bære holdet nu.
Det samme gør sig gældende på midtbanen, der vel nærmest har været et problem i 10 år. Vi vidste, at Scholes og Carrick ikke ville holde forevigt. Alligevel satsede vi bare på Cleverley og Anderson fremfor at købe de rette, så de kunne vænne sig til holdet mens vi havde en velfungerende midtbane. Så ville det også være lettere for spillere som Pogba og Fred nu.
Det samme kan man sige om Hazard. Tænk hvis vi havde hentet ham dengang, og han var en etableret spiller på vores hold nu. Så ville nye spillere kunne læne sig op ad ham.

Problemet er, at vi ikke investerede tilstrækkeligt for 4-8 år siden, hvilket betyder, at alle de spillere vi henter nu, skal kunne bære holdet fra dag et. Det ser man bare sjældent.
Top 5 holdenes midterforsvarer hedder: Stones, Laporte, Gomez, Van Dijk, Luiz, Rüdiger, Holding, Mustafi, Alderweireld, Vertonghen.
Det er sgu ikke mange af dem, der var klar fra dag et. De kom til klubben og havde tid til at vokse med opgaven, fordi truppen i forvejen havde dygtige spillere de kunne læne sig op ad.

Det blev noget uklart vrøvl det her.
Men forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Bailly, Lindelöf og Shaw, hvis de kunne læne sig op ad Ferdinand, Vidic og Evra i forsvaret.
Forestil jer, hvor meget lettere det ville være for Pogba, hvis han dannede midtbane med Carrick og Scholes.
Eller hvilken gavn det ville være for Martial, Rashford og Lukaku, hvis vi havde Ronaldo, Giggs og Rooney til at bære offensiven.

Vi har været for langsomme og dårlige til at erstatte de spillere, der bar vores hold, da vi var på toppen. Det koster os stadig den dag i dag.
Problemet er som sådan ikke, at United har manglet disse rutinerede spillere at læne sig op ad. Det er et større problem, at der er ingen ledere i truppen (og nej, Pogba er ikke en leder).

United mangler en leder, der på banen kan se, at det går ikke, og som knytter næven i modgang og får hanket op i sine medspillere. En, der tager tingene i egen hånd, og som med en genistreg eller to kan vende et truende nederlag til en sejr. En, der kan løfte en medspiller, der har en dårlig dag til at spille middelmådigt.

Det behøves ikke at være en Keane/Vieira-type. De Bruyne, van Dijk og Hazard er eksempler på spillere, der leder deres hold. Men United har ikke haft en sådan leder siden Sir Alex stoppede. Ja, Evra, Vidic og Rio var i United under Moyes. Men det er vistnok ingen hemmelighed, at de ikke var gode nok længere, og fordi Moyes ville af med dem så modarbejdede de Moyes.
Men det er jo netop en del af problemet. Ledere er uhyre sjældent noget du køber dig til. Det er noget du udvikler i klubben.
Som jeg ser det er der tre ting, der skal være opfyldt for at være en god leder:
1. Du skal have det i dig naturligt.
2. Du skal have et vist bundniveau.
3. Man skal have klubben under huden.

Problemet er, at vi ikke har én eneste i truppen, der opfylder alle tre krav.

En spiller som De Gea har været her længe og har et højt bundniveau, men det falder ham ikke naturligt. Det falder heller ikke Valencia naturligt, der så heller ikke har niveauet til det.
Young ville være et godt bud, hvis han havde niveauet, men det har han ikke.
Spillere som Pogba og Lukaku har det i sig, men har ikke været i klubben længe nok. Hvis Pogba aldrig var smuttet, men havde været en del af holdet siden han var 18, så ville han være oplagt.
Det samme med Lukaku, hvis han var kommet til klubben i sin tid i stedet for Chelsea.
Jeg er ikke helt enig.

Lederegenskaber er noget man har eller ikke har. Det er ikke noget man får for at være et sted i x antal år. Selvfølgelig kan man med årene udvikle sine lederegenskaber. Men du kan være en leder fra dag 1 i klubben (se på van Dijk), men selvfølgelig i enkelte tilfælde får du lederegenskaber med tiden. Men der tror jeg det er ligeså meget alderen fremfor at være det samme sted i lang tid.

Vedr. Pogba så tror jeg ikke han havde været lederen om han så havde været i United siden han var tre år. Han har tydeligvis nogle egenskaber, der er vigtige for en god leder. Men imo er han for meget entertainer og samtidig for selvisk til at være en rigtig leder.

Og jeg synes heller ikke, at lederegenskaber kommer an på niveau. Den dårligste spiller i truppen kan godt være en leder. Det har vi før set i, at både Rooney og Carrick var anførere, men alligevel ikke spillede så meget. Godt nok er en anfører ikke nødvendigivs den med størst lederegenskaber, men de to var nu alligevel to af de største ledere i truppen da de valgte at stoppe i United (som spillere).

Synes hverken Matic, Pogba, Smalling, Young, Valencia, Alexis har de lederegenskaber i sig som er vigtige i en klub. Lukaku har lidt af det i sig, men han mangler lidt den fandenivolskhed, som jeg mener en leder på et fodboldhold må have.

Hvor mange af spillerne i dagens trup løfter Lindeløf (spillemæssigt) op når han har en af sine forfærdelige kampe? Hvor mange af spillerne knytter næven på en dårlig dag og kæmper røven ud af bukserne? De dårligt spillede kampe har været mange i denne sæson. Hvor tit har en spiller taget ansvar og sagt (noget i stil med): "Listen boys, we do this and this. Are there problems with the manager I will take it!"? Hvor mange af spillerne står og råber og skriger af sine medspillere når de laver tåbelige fejl som f.eks. når Lukaku endnu engang klatter i bolden eller når Pogba beholder bolden for lang tid på midtbanen og mister den til en modspiller, der skaber en kæmpechance, fordi United er fanget for langt fremme?

Jeg kan ikke se nogen. Og det er det, som er problemet. Der er ingen naturlig leder i truppen. Der er nogle, der får mere respekt end andre i truppen grundet kvalitet og/eller lang periode i klubben, men direkte leder har været en mangelvare siden Sir Alex stoppede. Schweinsteiger havde noget af det i sig, men han nød vist nok ikke respekt i truppen da han fik lidt for frie tøjler i sine mange skadesperioder under LVG.

Derfor ville jeg meget gerne have van Dijk da Liverpool købte ham. Og derfor er jeg mest varm på Alderweireld lige nu.
Brugeravatar
Af Wettergren
#34198
Lasrols skrev:
tirs 4. dec 2018 21:32
Det synes jeg er for billigt, at klubben må have vurderet, at de ikke var risikoen værd. Det er to af ligaens absolut bedste forsvarer, og de var til salg. Problemet er, at de ikke har samme kommercielle værdi som Verane.

Jeg håber da ikke, at du tror på Mourinhos ord. Hvordan kan man udtale sådan og så stille med Matic, Fellaini og McTominay. Især når man har Herrera og Fred på bænken/i truppen.
Jeg ved ikke om det udelukkende handler om kommerciel værdi, selvom jeg synes vi skulle have slået til.

Klubben vurderede angiveligt, at 50 mio. pund var for meget for Alderweireld, der havde haft en længere skade, havde et år tilbage af sin kontrakt og om et år kunne fås for 0-25 mio. pund.
Van Dijk har vist sig at være pengene værd, men det er let nok at sige nu. De fleste mente det var vanvittigt af Liverpool at betale 75 mio. pund for en spiller fra Southampton.

Og nej, jeg tror bestemt ikke på det (du burde følge mig på Twitter ;) ) Men derfor kan det jo godt være frustrerende, at det ikke bliver praktiseret, når Mourinho nævner alle de ting, der bør ændres.

Brugeravatar
Af Wettergren
#34199
mufcdk1974 skrev:
tirs 4. dec 2018 21:32
Wettergren skrev:
tirs 4. dec 2018 21:21


I forhold til, hvordan vi forsvarer, så er det så frustrerende at se, hvad Mourinho udtaler og så hvordan vi spiller.
Han udtaler jo netop, at han gerne vil have, at holdet er mere aggressivt, så vi vinder vores anden bolde. Han vil gerne have, at vi spiller hurtigt og direkte med afleveringer mellem kæderne.
Det er bare stik modsat det vi ser, når vi så endelig spiller..
Og det er vand ud af ørerne. Han siger det, han ved, fans gerne vil høre.
At United så ikke spiller sådan, har intet at gøre med hverken manglende kvalitet eller forkert typer, men udelukkende et taktisk valg foretaget af Mourinho.
2. halvleg i lørdags viser på mareridtsvis hvilken defensiv manager Mou er, ved for det første at udelade Fred til fordel for McTominay og for det andet lade sidst nævnte spille hele kampen, mens bl.a banens bedste Rashford bliver taget ud og lade Fred blive på bænken i hele kampen.

Det var vigtigere at beholde det ene point holdet havde kæmpet sig til end gå efter de 3.
Helt enig med dig.
Lige ift. McTominay kan jeg godt følge Mourinho, hvis man køber ind på et par præmisser.

1. Man skal købe ind for, at Rojo var så meget ude af form, at han ikke skulle starte.
2. Man skal købe ind på, at det var bedst at stille med tre bag i, så de kunne dække hinandens svagheder.

Køber man ind på de to ting, giver det jo god mening, at McTominay startede, da han spillede i forsvaret - en plads, hvor vi næppe burde bruge Fred.

Angående Rashfords udskiftning, så tog Mourinho ham vist ikke frivilligt ud, men kun fordi han var blevet for træt.

Ellers enig - og jeg ved ikke om jeg selv køber ind på de præmisser, jeg har skrevet.
Af mufcdk1974
#34202
En Facebook side kaldet Only one United DK - kender dem ikke - har skrevet den måske bedste kommentar omkring Mourinho og hvorfor det må og skal være slut asap. Har tillads mig at c/p hele kommentaren da ikke alle er på FB:

TO GIGANTER SMULDRER FOR ØJNENE AF OS

Det skulle egentlig have været den nemme del af dagen for Jose Mourinho.

Spørgsmål fra pressen havde centreret sig omkring skriverier om, at han havde svinet Pogba til efter floppet mod Southampton. Han blev spurgt ind til, om det er godt nok, det der foregår i øjeblikket, og han måtte forholde sig til, om det er passende for en manager i Manchester United at sige, at det vil kræve et mirakel at ende i top fire.

MUTV skulle være det nemme i dag. Uniteds propaganda-kanal skulle stille et spørgsmål, der kunne få Mourinho til at tage sig ud fra sin mere sympatiske side.

MUTV spurgte til status på skader og truppen generelt før morgendagens kamp.

Mourinho stejlede.

”Nej, det vil jeg ikke give en status på. Jeg ville ønske, at Arsenal TV stillede deres manager samme spørgsmål, men de gemmer det hele, så nej, jeg vil ikke give en opdatering.”

Det var et absurd lille optrin, men et optrin der krystalliserer, hvor forskelligt sprog Manchester United og Jose Mourinho taler lige nu. De to parter kan ikke hjælpe hinanden – om så de ønsker det.

MUTV ville hjælpe. Mourinho så en fjende.

Selv ikke små propaganda-aktioner lykkedes længere. I en lille hverdagssituationen fik man indblik i den dødsdans, United og Mourinho har fanget hinanden i.

En af spillets største managers nogensinde spræller nu i nettet og er gået ind i det sidste stadie af sin United-karriere.

Alt tyder på, at enden er nær.

Den første rigtige og storstilede fiasko i Jose Mourinhos karriere. Manchester United bliver klubben, han simpelthen ikke kunne håndtere.

Hvor stor en plet det bliver på hans karriere – hvor store konsekvenser det får for resten af den – vil kun tiden vise. Men det her ligner noget, der kan være begyndelsen på faldet af en af fodboldens store profiler.

Faldet af Manchester United har stået på i flere år og er taget til i drastisk tempo under Mourinho.

Ikke kun spillestilen er forandret. Kulturen er stort set udvisket. Mourinho har gjort sit bedste for at gøre Manchester United til en underdog – en lille klub med en lille mentalitet. Det har han gjort i sin kommunikation til fans og medier, og han har gjort det på banen.

Spillestilen har signaleret det fra start. Afventende, defensivt, taktisk, kontrolleret. Alt andet end det, Manchester United historisk står for.

Jeg kan huske, da vi vandt ude mod Juventus i denne sæson. Jeg sad og tænkte: ’lille klub’.

Taktikken var tam, afventende og emmede af underdanighed. Da vi så vendte resultatet, og Mourinho gik ind på banen og tog spotlyset fra sine spillere og reagerede mod Juventus’ fans, tænkte jeg: ’det her er som at se Chelsea i gamle dage. En lille klub, hvor manageren er større end holdet og klubben.’

Ingen klasse. Intet format. Ingen storhed.

Det er det, der fælder ham i sidste ende.

I weekenden blev vi overfaldet af Southampton. I gamle dage havde vi i ni ud af ti kampe elsket at blive angrebet på den måde. VI havde spillet os ud af den slags hovedløst pres, skåret dem i stykker og straffet dem ekstremt hårdt.

Bring it on, boys, and we'll shag you proper.

Vores drenge ser bange ud nu. Det hele vakler. Panikken breder sig. Mourinho har ikke givet sine spillere redskaberne til at spille sig ud af det. Modet er simpelthen ikke til stede.

Dynamikken er forkert. Alt virker skævt lige nu.

Spillerne ser miserable ud. Spillet på banen er miserabelt. Pointhøsten er miserabel. Mourinho er miserabel. Intet peger i den rigtige retning.

Drømmen om, at Mourinho bare skal have tid er slukket.

Projektet er nu et mareridt. Selv MUTV’s sukkerspørgsmål kan ikke længere skjule det faktum.

Jose Mourinho og Manchester United er lige nu to tunge sten, bundet sammen, med kurs mod bunden af havet.

Det er tid til at skære Mourinho løs og håbe på, at vi stiger mod overfladen. Alternativet står nu lysende klart for enhver.

Brugeravatar
Af Flax_Generous
#34288
Det er et rigtig godt indlæg.

Jeg har aldrig for alvor brudt mig om Mourinho i United. Selv da resultaterne i perioder var godkendte. Jeg har snakket meget om den manglende underholdningsværdi, og det er stadig dybt problematisk, at det føles som en sur pligt at se Uniteds kampe, men jeg tror, at modviljen stikker endnu dybere. Jeg kan ikke døje hans selvoptagede, stridslystne og negative personlighed, og så er vi fundamentalt uenige om hvad der gør United til United. Mourinho er grundlæggende taktisk forsigtig. Han foretrækker at fremstille sit hold som underdogs, selvom han paradoksalt nok også forventer at få etablerede verdensstjerner hver sommer. Han er dybest set ligeglad med talentpleje, teknik og traditioner. Intet af det matcher med mit syn på United. I min optik forsøger han ikke at genrejse United. Nej, han forsøger at forvandle United. Forvandle United til en ukritisk kult, hvor både spillere og fans tilbeder ham og hans opblæste ego. Selv hvis det medfører titler, hvilket ser tvivlsomt ud, så er det ikke et United, jeg kan se mig selv i.

Og ja, ledelsen er selvfølgelig ikke uskyldige i alt det her. De er med til at bidrage til følelsen af fremmedgørelse med deres ensidige fokus på bundlinjen, og så er det jo dem som med fuldt overlæg har valgt at sælge klubbens sjæl til djævlen... hov, til Mourinho.
  • 1
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51